26 de Marzo-UP en Salto: “Nuestra idea es la de generar consciencia y profundizar los apoyos para la

El profesor José Buslón, recientemente integrado a la agrupación del Movimiento 26 de Marzo – Unidad Popular en Salto, dijo que con la visita del diputado Eduardo Rubio han realizado un análisis “donde nos afectó fuertemente la realidad de la votación, que cuando uno empieza a hilar más fino se da cuenta que intervinieron factores que somos nosotros responsables pero que también nos pasaron por arriba. Y previa lectura, con ese colchón bastante fuerte que tenemos a nivel organizativo, vamos a seguir mirando para adelante porque no se termina acá la cosa. Nosotros tenemos una idea que es la de generar consciencia, que es el tema de profundizar los apoyos para transformar los cambios”. En ese sentido, señaló que “eso lo vamos a poder hacer también desde la lucha por el gobierno local a la Intendencia el año que viene”, tanto en la disputa por “ocupar el Ejecutivo departamental” donde Buslón liderará la candidatura a la Intendencia, pero también para “tener compañeros en la Junta Departamental”. De acuerdo al carácter de organismo de contralor de la gestión municipal, Buslón consideró fundamental “tener compañeros de la Unidad Popular que desde allí denuncien, den la discusión y acumulen fuerzas”.

María de los Ángeles Balparda: Vamos a conversar ahora con el profesor José Buslón de Salto, que nos alegra mucho conversar con él, este profesor, joven, muy activo, con mucha iniciativa, con un trabajo como docente además en estrecho contacto con sus alumnos, que salen a territorio, que van a las fuentes de la historia. La verdad que nos alegra mucho, y con el que podemos hablar de las cuestiones sociales, de las cuestiones políticas. Por eso, buen día Buslón. ¿Cómo te va? José Buslón: Buen día. ¿Cómo están? Acá muy bien, procesando todavía todo lo que ha sido el resultado de las elecciones, de la campaña, de lo que se viene. Porque tú planteabas, investigando las cuestiones históricas, pero resulta también que uno se considera parte de esa historia, que seguramente dentro de unos años alguien se va a encargar de analizar y de investigar pero que vale la pena pensarse también en este momento ¿no? ¿Qué rol jugamos como actores sociales, como agentes de cambio? ¿Y qué piensa la gente?

MAB: Sí, sí. Que además vos podés juzgar muy bien, este es un momento muy especial que estamos viviendo, no digo sólo en Uruguay, es un momento muy especial. Estuvieron las elecciones mañana en España, dentro de un mes en Inglaterra, y las formaciones políticas, te habla de un momento muy particular este. JB: Sí, hace unas semanas atrás estuvimos con Luis Gómez, candidato a diputado por Salto por la Unidad Popular, en un programa de radio y uno de quienes estaban en el programa nos consultó si nosotros veíamos que existe una relación entre la forma de gestionar y de conducirse por parte de ciertos gobiernos de izquierda y el resurgimiento de las derechas, lo cual se puede ver a nivel europeo pero también se ve a nivel de América sin lugar a dudas. Incluso lo trasladamos ahora y con datos objetivos a la realidad del Frente Amplio. A lo cual, la única corrección que deberíamos hacer es las pretendidas izquierdas definidas conceptualmente que han dado lugar, que han parido a estas derechas y que ahora tenemos que hacernos cargo todos de esta situación. Estamos hablando concretamente del crecimiento de Cabildo Abierto, un partido que hasta hace un tiempo atrás no existía y que ahora ha logrado una predominancia importante en el ámbito de nuestro país. Pero nosotros no podemos dejar incluso de asociar con preocupación porque, esto que está pasando con Manini Ríos por ejemplo, forma parte de un proceso de personalización de la política donde se identifica a las personas más que al partido y en función de lo que esas personas transmiten pero también de lo que simbólicamente significan. Y este Manini a mi me suena tanto en términos de decisión del electorado, a ese Óscar Gestido del 67. Recuerdan que se llega a la elección del 67 después de haber transitado 4 períodos de colegiado, dos de los colorados, dos de los blancos, donde no dio resultado, donde la realidad del país se fue complejizando, donde el Estado se volvió cada vez más autoritario, a lo cual uno entendería que en un contexto de autoritarismo del Estado la respuesta sería una fuga mayor por izquierda. O sea, reacciones de izquierda había, teníamos trabajadores, estudiantes, organizaciones políticas movilizadas en la calle, pero la gente decide poner a un General retirado entendiendo que quizás con mayor autoritarismo podría solucionarse el problema, a lo cual quiere, esas travesuras que hace la historia, que muera Gestido y asuma Pacheco empeorando todavía la cosa. Entonces, este Manini a mí me surge un poco como la necesidad de que, aquellos que no han hecho una lectura del largo plazo de lo que está pasando y una proyección también a largo plazo, en una cuestión más pragmática, cortoplacista y de apuntar al líder, ven en candidatos con esta tipología que puede ser la salida del país. Y esto va acompañado del resultado que tuvo la reforma, no se llegó a concretar por los números que se necesitaban, pero tuvo un número muy alto. Y Salto no solamente no fue la excepción sino que fue uno de los lugares donde mejor votó la reforma, con un 52%. Entonces, estamos ante una situación que, o nos sentamos a hacer una lectura crítica y profunda de lo que tiene que ver con la tipología del votante, con su conducta electoral en este proceso complejo de cambios, o nos pasa por arriba la realidad.

MAB: Exacto. Y creo que conviene, a lo que estamos conversando contigo, para aclarar que esto no lo estamos hablando para echarle la culpa a otros de cómo le fue a la Unidad Popular, ni para sacarle el cuerpo a tener que ver cuáles fueron las carencias, los errores; sino que es para ponerle un marco, en qué realidad se está viviendo este tiempo político electoral en Uruguay, porque estamos hablando de un proceso. Vos te ibas a fines de los 60’s, pero ese proceso que es la historia, que vive y lucha ¿no? Hace unas semanas hablábamos con un politólogo y hablaba de cómo sectores, que él llama subproletariado, buscan líderes autoritarios, y buscan líderes proveedores para ese corto plazo que necesitan respuesta, para la seguridad o para comer. JB: Sí, mirá, si no fuera que es muy serio lo que se está jugando a nivel de la realidad del país, esto sería interesantísimo de sentarse a analizarlo y ver las variables que se componen ¿no? Sobre esto que tú hablás, un candidato que se hizo conocido acá en Salto por su postura de carácter netamente autoritario “mano dura y plomo”, Pablo Perna del Partido Colorado. Y de quien la gente no sabe, que siendo abogado de empresas, desarrolló una trama muy perversa que consistía en despedir sindicatos enteros con la torpeza de registrar que los estaba despidiendo porque llevaban adelante medidas sindicales, pero asignándole también notoria mala conducta, con lo cual es muy difícil después reinsertarse en el mercado laboral. ¿Qué hacía la gente en fin último? Terminaba aceptando que se le sacara la notoria mala conducta pero que igualmente fuera despedido y no se le pagara nada. Y a su vez esto instaló un precedente que era despedir sindicatos cuando la ley de libertad sindical lo amparaba, pero también la decisión de este candidato amparado por el Ministerio de Trabajo, en su momento Juan Castillo. ¿Ahora, por qué hago este preámbulo? Porque este candidato tiene dentro de sus consignas «cero lumpen». El lumpen, analizado desde un modelo de crítica marxista, se le podría llamar a aquel que, siendo parte del proletariado, adopta medidas que no tienen que ver con luchar a la par con sus hermanos de lucha sino que se puede poner en actitud de propatronales. Entonces Pablo Perna dice, por ejemplo, “cero lumpen”, pero si el lumpen es aquel que no toma consciencia de su condición de clase y termina apoyando al que lo explota, es ese lumpen entonces el que va con él a la feria a repartir listas y a pedir votos. O sea que cero lumpen pero la persona lo termina apoyando. Acá está la no toma de consciencia, porque a quien él dice que hay que meterle plomo, es al mismo que lo tiene sentado en su local. Entonces, hay una cuestión de no concebir analíticamente la realidad. Pero esto en un trabajo que hizo el psicólogo Fernando Alonso por el 2009 que se llamaba la psicología del voto, ya identificaba él diferentes tipologías del votante. Entonces veía, por ejemplo, aquel votante con raíces históricas, el predictadura. Veía el de la generación intermedia que podemos comprendernos como por ejemplo mi caso, aquellos que nacimos o en el momento de la dictadura o años después pero que empezamos a votar con el proceso democrático, pero también una generación de jóvenes que tienen una orientación más pragmática, no tan ideologizada o directamente no ideologizada, que analizan y toman decisión de qué van a votar en función de la coyuntura que viven con esa concepción pragmática. Entonces se fija por ejemplo, si los políticos fueron buenos con ellos de acuerdo a sus expectativas. Y por ejemplo, le cambió la condición de vida que pueden ir a Miami, la educación, la salud, la seguridad. ¿Ahora, qué pasa? Estos elementos se analizan de forma objetiva, por ejemplo yo conseguí trabajo con el Frente Amplio, entonces yo voy a votar al Frente Amplio, pero también se analizan desde un punto de vista subjetivo que es ahí donde los políticos, y en este caso el Frente Amplio, sale a jugar. Porque quizás a nivel de salud y de seguridad no te está yendo muy bien pero te hacen la lectura subjetiva de que sí te está yendo bien y te dicen incluso, tenemos que tener memoria, no hay que volver a atrás. Entonces, objetivamente no te va bien pero te hacen esta relectura que te hace pensar que en realidad sí te está yendo mejor. Y bueno, en función de eso y de la elección pragmática, es que el Frente Amplio todavía no ha perdido cierto respaldo porque creo que supo captar muy bien desde ese sentido.

MAB: Sí, sí JB: Ahora, es bien interesante también que estos votantes pragmáticos muchas veces desconocen de elementos y de información que les permita formar juicios de opinión, y recurren a algunos elementos que son interesantes. Por ejemplo, las micro redes de confianza, que sería por ejemplo, bueno, los familiares, compañeros, con quien se habla, se pregunta, a ver qué piensan ellos qué deberían votar. Y a partir de esto, que no implica un referente único, se hace una estimación primaria. Ahora, esos familiares y compañeros que te indican de repente qué sería lo que tendrían que votar según su lectura, muchas veces están formados y en el interior esto lo vemos muchísimo… voy a contar una anécdota que bien podría ser parte de un libro de historia de la sensibilidad, de la influencia que tienen los caudillos locales, esas figuras que son fuertes y que la gente los sigue casi ciegamente. Y que algunos cambios irracionales que nosotros no llegamos a comprender a través de categorías de análisis, pueden tener que ver con la incidencia de estos caudillos. Acá en Salto pasó una cosa bien interesante, un caudillo local vinculado a una actividad económica relacionada con el campo, este es un caudillo del Partido Colorado, se aseguró que en determinados pueblos iba a tener cierto número de votantes. De pueblos chicos estamos hablando, que a veces los circuitos tendrán 100 o 150 votantes. Entonces sabía por ejemplo que en el pueblo A -por poner un ejemplo y no quemar al pueblo- lo iban a votar 80, porque él había asegurado 80 votos. ¿Y cómo los aseguró? A través de un puntero que era el capataz, literalmente. Entonces, ese capataz puntero le aseguró los 80 votos, y obviamente que esto tuvo una recompensación al puntero y de puntero a los votantes, que en una estrategia cuasi feudal les indicó que tenían que votar a este candidato. Cuando se van a comprobar los votos en la urna, los 80 votos están. O sea que el capataz obrando de puntero, cumplió, por lo tanto la paga dio resultado. Pero en otro pueblo donde habían designado a otro capataz que oficiaba de puntero, los casi 60 votos que se habían asegurado, no estuvieron. Pero no sólo que no estuvieron, no estuvieron y se volcaron a otro candidato del mismo partido pero de diferente orientación. ¿Y qué pasó acá? Y bueno, al parecer este puntero recibió una segunda paga superior y arrastró a votar de esa manera. Y bueno, esta persona despertó la dignación que, no conociendo cuestiones elementales de cómo se procede políticamente en la interna de los partidos, salió a deschavar esta realidad de forma local pero comprobada también objetivamente cuando se hizo el análisis de los votos. Entonces tenemos una forma todavía de hacer política de los comienzos de la vida política del Uruguay, de los años 30, y que todavía sigue manteniéndose y que el interior lo vivencia.

MAB: Sí, ahora, pasa una cosa también que puede ser muy llamativa, el hecho de que se haya nombrado a Mujica, que si gana el Frente Amplio va a ser el ministro de Ganadería. Y algunos dirigentes del Frente Amplio están diciendo que eso es bueno porque de esa manera, en la pelea voto a voto que están haciendo, Mujica puede atraer votos del interior del país. Porque dicen que Mujica tiene esa llegada en el interior y él puede hacer que los que estaban con Cabildo Abierto se vengan al Frente Amplio.

O sea que en vez de apoyar a Manini apoyen a Mujica. ¿Cómo poner esos dos en la misma sintonía? JB: Yo creo que, a ver, me la juego que por la vía de los hechos el factor Mujica de repente va a generar algún voto de aquel frenteamplista que, cuestionando que no se profundizaron ciertos cambios, crea que Mujica puede significar la profundización de algunos cambios. Eso lo veo por un lado. No creo que el votante de Manini hoy vaya a votar a Mujica porque termina asociando a Mujica con el Frente Amplio, pero no, y esto quiero que quede claro, no porque Mujica sea diferente de Manini. Porque acá hay una cuestión de análisis que el otro día que estuvimos reunidos con (Eduardo) Rubio, nuestra agrupación local lo expresó, y es que cuando nosotros hablamos del MPP, ¿quién parió este monstruo de Manini? Lo parió el Frente Amplio. Pero dentro del Frente Amplio lo parió el MPP. El MPP personificado en la figura del Ñato Huidobro primero, pero también con Mujica, dándole determinadas prerrogativas, determinadas posibilidades que le permitieron ascender a donde ascendió. Porque el MPP maneja, y capaz que porque les conviene en ciertas cuestiones de autoestima, la teoría de los dos demonios, la teoría de que acá hubo un enfrentamiento civil donde confrontaron dos ejércitos pero que en el fondo, el denominador común de esta confrontación, es que son camaradas. Son camaradas de armas que se enfrentaron y que mantienen cierta lealtad pasado el tiempo. Pero esto no fue de ninguna manera, primero porque la teoría de los dos demonios no tiene razón de ser, en el 71 los tupamaros estaban presos, los militares siguieron profundizando sus condiciones autoritarias junto con el gobierno civil, y la dictadura se da en el 73. O sea que si lo vemos objetivamente a través de una línea de tiempo analizando los hechos fácticos, acá la teoría de los dos demonios cae pero profundamente. Ahora, el MPP se aferra a la teoría de los dos demonios, en ese sentido se sienten camaradas de armas y en ese sentido sienten lealtad frente a personas como Manini, por ejemplo, pero no es sólo como Manini porque Mujica decía hace un tiempo atrás que esto se va a solucionar cuando los pobres viejos mueran y que a los pobres viejos no había que hostigarlos. Entonces, si bien Mujica puede tratar de captar votos de un electorado que hoy se le fue al Frente Amplio, creo que no los va a captar de Cabildo porque hay una decisión de seguir a ese personaje, personaje que aún así no es muy distinto a Mujica.

MAB: Está claro. Vos nombrabas recién que había estado Rubio por allí, donde ustedes han constituido una agrupación recientemente, se puede decir. Que han tenido los resultados que han tenido, junto con los demás compañeros de la Unidad Popular en todo el país, pero que tienen una mirada hacia adelante, o sea, ya están mirando lo que viene para el año que viene.

¿Cómo describirías este momento para el conjunto de compañeros que está militando allí? JB: Sí, la Unidad Popular en el departamento, el 26 de Marzo tiene una constitución desde hace un tiempo atrás con algunos compañeros que son pilares fundamentales. Juan Román es uno de ellos, que ha sabido mantener la estructura de organización. Pero estamos viendo una etapa en que felizmente se han sumado muchos compañeros, y muchos compañeros que se han sumado sí pero se han sumado siendo parte de la discusión, siendo parte de los aportes. Y si bien, por ejemplo, nuestro candidato a diputado fue Luis Gómez, en cada audición radial o en cada espacio siempre Luis estuvo acompañado de estos compañeros que también supieron ellos plantear sus análisis de la realidad, que también supieron ellos acompañar la propuesta. ¿A qué lleva esto? A que si en algún momento alguno de nosotros flaqueamos en lo que tiene que ver con la lucha o en lo que tiene que ver con la profundización de este trabajo, sabemos que va a haber alguien que está preparado y que está dispuesto a continuar con la lucha. Y que capaz que va a ser ese también el que te levante la mano y se sume a luchar. En esa situación estamos, es decir, hemos tenido un análisis donde nos afectó fuertemente la realidad de la votación que cuando uno empieza a hilar más fino se da cuenta que intervinieron factores que somos nosotros responsables pero que también nos pasaron por arriba. Y previa lectura con ese colchón bastante fuerte que tenemos, a nivel organizativo vamos a seguir mirando para adelante porque no se termina acá la cosa. Nosotros tenemos una idea que es la de generar consciencia, que es el tema de profundizar los apoyos para transformar los cambios. Eso lo vamos a poder hacer también desde la lucha por el gobierno local a la Intendencia el año que viene, donde nuestra lucha es en 2 sentidos. Es en el sentido sí de ocupar el Ejecutivo departamental, pero lo es en el sentido también de tener compañeros en la Junta Departamental, porque en tanto la Junta Departamental es el organismo de contralor de la gestión municipal, entendemos que no tener compañeros de la Unidad Popular que desde allí denuncien, den la discusión y acumulen fuerzas, sería para nosotros un problema fundamental. Acá tenemos una Junta Departamental que desde hace muchísimo tiempo no se constituye como oposición a la Intendencia, donde a veces, hasta violando la Constitución, los intendentes logran imponerse al papel de la Junta neutralizando las acciones de contralor. Y no sólo de contralor sino también de denuncia que la Junta puede hacer para que la población esté en conocimiento, por lo tanto nosotros entendemos que ese es un espacio al cual tenemos que apuntar si es que seguimos manteniendo la idea de que hay que generar una concientización de lo que hoy está pasando. Tenemos un corrimiento pendular que en el 2009 - 2010 se fue corriendo al centro, esto hizo que la mayoría de los partidos modificaran sus discursos llevándolo al centro. ¿Y esto a qué lleva? A que el electorado que se preocupa por analizar las propuestas se dé cuenta que no diferencian mucho las propuestas de uno y de otro porque en realidad están corridas al centro, y en ese sentido nosotros como izquierda vamos a tener que canalizar ese descontento que lo que demuestran los números de esta elección es que se canalizaron para la derecha. Decía Gustavo López en uno de los análisis primarios que no supimos ser el envase que canalizara la disconformidad de la izquierda que se fue hacia la derecha; bueno, locamente creo que vamos a tener que trabajar muy fuerte para transformar ese elemento de la realidad. Pero con una organización que a nosotros hoy nos tiene satisfechos por muchos sentidos, porque hemos logrado crecer localmente, porque estamos trabajando en un contexto de horizontalidad; pero a su vez también porque tenemos ese contacto con nuestros referentes a nivel nacional donde hemos podido compartir instancias de discusión con Abella, con López, con Rubio. La discusión con Rubio el otro día se realizó en una pieza de 4 x 4 comiendo un guiso.

MAB: Flor de guiso nos dijo, tremendo guiso JB: Tremendo guiso, pero sí, y un Rubio que venía desde la mañana que parece que no venía muy apolentado pobre Rubio, creo que esto le sirvió para reponer energías.

MAB: Ahí lo polentearon, seguro JB: Entonces, ahí dimos la discusión, de forma sin corsets, analizándolo si se quiere a cara limpia, porque no nos podemos quitar las responsabilidades que tuvimos nosotros, ni ante un fenómeno que se viene dando y que puede explicar de repente el crecimiento de partidos como el PERI o como el Partido Animalista, que es en aquellas organizaciones que hoy se han vuelto política partidaria pero que manejan un discurso al cual adhieren organizaciones que no son política-partidarias y que han sabido de repente canalizarlo mejor que nosotros, el tema del medio ambiente que no sabemos si es que lo han canalizado mejor o han logrado tener mayor llegada. Y bueno, y han operado otros actores, acá en Salto por ejemplo operó la Diócesis de Salto con el tema medio ambiental convocando a algunos sí y a otros no, a nosotros no nos convocaron. Operó también el PIT-CNT, a nosotros tampoco nos convocaron, hubiéramos sido el convidado de piedra. Pero más allá de esos intentos de invisibilización que tienen hacia nuestra fuerza política, a nosotros nos mueven las convicciones y vamos a seguir dando la pelea.