Entrevista al Contador y Docente Luis Freda: “Uno de cada cinco uruguayos tienen alguna necesidad bá

“Cuando te dicen que la pobreza bajó, lo que vos estás midiendo es un ingreso en base a una canasta -que es una canasta mínima para mantenerte en pié, por decirlo de alguna manera- pero no es la pobreza sólo plata: la pobreza es salud, educación, condiciones de tu vivienda y acceso al sistema de seguridad social. Entonces mostrando algunos indicadores, la realidad no es color de rosa, porque dijimos que hay lugares como Casavalle donde hay un 60%, o sea la amplia mayoría tienen al menos una necesidad básica insatisfecha, así que en Casavalle no podemos decir que hay 8% de pobres”, como dice el gobierno; señaló el contador y docente efectivo de la Facultad de Ciencias Económicas de la UdelaR, Luis Freda. En este marco dio datos -basado en los números del INE- sobre las Necesidades Básicas Insatisfechas según el barrio capitalino, lo que contrasta con las conclusiones que divulga el propio gobierno.

Nos proponemos analizar las cifras oficiales de la pobreza Vamos a presentar el tema hoy, porque vamos a seguir hablando durante un tiempo. Lo que me gustaría destacar es cómo se están presentando los datos de pobreza -y acá puede ser que se abra la discusión, ojalá se abra-, porque si nosotros vemos, generalmente tenemos datos con los que nos informan que la pobreza viene bajando. Sí, la pobreza viene bajando si la medís como la estás midiendo. ¿Entonces la pobreza cómo se está midiendo? La pobreza se está midiendo únicamente a través del ingreso, o sea por el dinero que se recibe o reciben las familias, o las personas; dependiendo cuántos sean en el núcleo familiar, de cómo evoluciona la pobreza.

¿Solamente se mide por los ingresos, no por lo que tenés? Sólo por el ingreso. No por lo que tenés, no por la forma en que vivís, ni por los servicios con los que contás, ni el acceso a la educación ni la vivienda. No, sólo por el ingreso. Y básicamente se hace a tevés de una encuesta, entonces acá ya encontramos un par de problemas: primero que es una encuesta de ingreso, y segundo que sólo medís el ingreso. Y aparte lo que también es de interés destacar es que a través de esa encuesta de ingresos, se fijan dos como barreras; se dice: si vos estás debajo de una línea que se llama línea de pobreza, no sos pobre; si estás entre esa línea de pobreza y la línea de indigencia, sos pobre; y si estás por debajo de la línea de indigencia, sos un indigente. O sea que se separa a la población en tres grupos: los que están por arriba de la línea de pobreza, son no pobres; los que están por abajo de la línea de indigencia, son indigentes; y los del medio, son los pobres. Entonces yo traje datos para que veamos en cuánto están los ingresos. En diciembre del año pasado, si tu ingreso líquido para una persona era $13.820 -porque el límite está en $13.819- no sos pobre; o sea que vos ganás 14 mil pesos líquidos y no sos pobre, tenés un ingreso que no sos pobre. Eso si vivís en Montevideo; si vivís en una ciudad del interior, $8.825. Esos son los números que se están usando para decir que baja la pobreza, obviamente no podemos decir que es un buen indicador de la pobreza; porque cuando hablamos de pobreza, estamos hablando de necesidades que la gente tiene.

Sería bueno saber por qué no sos pobre si tenés esa plata, qué es lo que te permite no estar en la pobreza esa plata. Eso se confecciona en algo que vamos a dejar picando: se arma una canasta básica de alimentos, que es la que se va midiendo su precio continuamente para establecer la línea de pobreza.

¿Y el alquiler? Y después hay otra canasta que trata de contemplar otras cosas, pero es una canasta de alimentos y otra canasta, por llamarle así, y ahí tenés la canasta total, la que te da los 13 mil y algo si vivís en Montevideo. Ahí tenés panes y galletitas, arroz, huevo, frutas, verduras, etcétera. Pero lo que pude relevar es cómo está compuesta esa canasta, entonces ¿qué cantidad de azúcar tiene y dulces por ejemplo? Tiene 50 gramos de azúcar y dulces.

Pero esa es una canasta que se supone que con ese ingreso de 13 mil y pico, podés acceder mensualmente. Ahí va, es una canasta. Pero las cantidades tenemos que por ejemplo en leches y derivados son 270 centímetros cúbicos, esto es al mes. O sea estamos hablando en líneas, y está calculada, ese límite mínimo y la cantidad energética. Entonces yo creo que a medida que vamos presentando un tema, en algún momento tenemos que llegar a ver esa canasta y consultar a gente para ver si esa canasta es una canasta adecuada… Pero digo, esos son los indicadores que miden, que obviamente estás queriendo evaluar la pobreza con algo que es un indicador muy pobre, porque el fenómeno de la pobreza es algo multidimensional. Entonces vos tenés que ver el tema de alimentación, salud, vivienda, educación y seguridad social -como mínimo- para la pobreza. Estos gobiernos de los ‘70 hasta acá, se manejan en un concepto liberal, que para mí es erróneo, y es el siguiente: hay que crecer para después distribuir. Entonces ¿de qué habla generalmente el gobierno? Del crecimiento. Pocas veces lo sentís hablar en un discurso de la distribución del ingreso, pocas veces, y cuando se habla de distribución del ingreso, siempre es algo extremadamente complicado y difícil de entender. ¿Qué es lo que estamos diciendo? Vamos a ver cuánta gente tiene viviendas decorosas, a qué le llamamos vivienda decorosa: y si vivís con materiales livianos, con cartones, chapas, no es una vivienda decorosa; si no tenés un espacio aparte para cocinar o si no tenés un sistema de saneamiento, no podemos hablar de vivienda decorosa; después abastecimiento de agua, educación, salud, energía eléctrica y algunos artículos de confort. Pero entrando a datos del propio INE, vamos a las necesidades básicas insatisfechas, porque eso se llama así: Necesidades Básicas Insatisfechas. Veamos: lo último que tiene publicado el INE -o por lo menos lo que yo encontré- es de 2011. No entiendo por qué esto no se actualiza, si el otro análisis de la pobreza se actualiza continuamente. Por ejemplo en Artigas, un 54% de la gente tiene al menos una necesidad básica insatisfecha, y en Salto 49%, en Rivera 45%, en Cerro Largo 44%... y podemos seguir hasta el departamento que tiene menos es Montevideo con un 27%; o sea que un tercio de los montevideanos -que son los que están mejor- tienen al menos una, o sea capaz que hay muchos que las tienen a la mayoría. Vamos a revisar ahora cuáles son las situaciones y vamos a dar números. ¿Qué cantidad de personas que tienen alguna carencia que hacen que la vivienda no sea decorosa? Estamos hablando de 460 mil personas a nivel nacional, o sea que aproximadamente casi un 15% de la población -o algo parecido, 14% por ahí- no tienen viviendas decorosas. Agua potable: hay 120 mil personas que no tienen acceso a agua potable. O sea no podemos decir que somos un país bárbaro cuando hay 120 mil personas sin agua potable. Es un país muy frío este, calefacción: 410 mil personas no cuentan con calefacción de algún tipo. Agua para calentarse para el baño: en pleno julio, 396 mil personas que no tienen, no acceden a eso. Artefactos básicos de confort, heladeras, cocinas, no estamos hablando de lujos: bueno, 739 mil personas que tienen alguna necesidad básica insatisfecha en ese sentido. Entonces eso me dice la medición que estás usando para la pobreza, tenés que aclarar –generalmente, si sos honesto en tu presentación- que estás midiendo sólo el ingreso en una canasta -que es totalmente cuestionable, vamos a analizarla en algún momento en detalle- y en el resto de otras cosas que son… Servicios higiénicos, problemas con baños: 160 mil personas tienen problemas, es una cantidad enorme, estamos hablando de un 5% de la población. Esos datos son alarmantes. Y cuando hablamos de Montevideo… ¿qué pasa? Montevideo es tan grande, que adentro de Montevideo viven unas realidades terribles. A veces uno escucha hablar, y dicen, hay indicadores en un barrio y otro que son totalmente distintos. En Casavalle el 60% de la población tiene al menos una necesidad básica insatisfecha, quiere decir 6 de cada 10. Y a eso sumale que generalmente en barrios de ese tipo la población es fuertemente joven y niños. En Villa García 52%, en Manga 47% de la población tiene alguna necesidad básica insatisfecha, por lo menos una, una o más, puede ser que tengan una, dos, tres, o muchísimas. El Cerro 33%, 1 de cada 3 habitantes del Cerro tienen necesidades básicas insatisfechas. Tenés a Palermo un 20%, pero tampoco es… es un barrio céntrico. Pero están todos los barrios ranqueados por cuántas necesidades básicas, qué porcentaje tienen al menos una necesidad básica insatisfecha. Lo que queríamos decir es que cuando te dicen que la pobreza bajó, lo que vos estás midiendo es un ingreso en base a una canasta, que es una canasta mínima para mantenerte en pié -por decirlo de alguna manera-. Pero la pobreza no es sólo plata; la pobreza es salud, educación, condiciones de tu vivienda y acceso al sistema de seguridad social. Entonces mostrando algunos indicadores la realidad no es color de rosa, porque dijimos que hay lugares como Casavalle donde hay un 60%, o sea la amplia mayoría tiene al menos una necesidad básica insatisfecha, así que en Casavalle no podemos decir que hay 8% de pobres.

Me quedo con la frase que decía Gustavo López en el discurso del cierre del 10° Encuentro Nacional de Militantes del sábado pasado: para resolver los problemas de la pobreza, hay que meterse con la riqueza.